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UtenteMessaggio

14:25
20 dicembre 2011


paoloci

Member

messaggi960

…leggendo la discussione dove si parla di RAW e Jpeg, mi è venuto in mente un problema che ho riscontrato qualche tempo fa. Premetto che io scatto in Jpeg perchè non ho la necessità del RAW per le immagini che lavoro. Cmq qualche tempo fa ho provato a fare qualche scatto in formato "grezzo" più che altro per vedere che cosa avevo in più rispetto al formato compresso. La differenza c'è…ma devo dire che a me non serve! Smile

Tralasciando questa considerazione puramente personale volevo dire che ho riscontrato un problema, che sicuramente è perchè sbaglio/tralascio qualcosa. Dopo aver lavorato la foto con CameraRaw e poi con Photoshop, l'ho postata su Flickr e ho notato che l'immagine era molto desaturata nei colori rispetto a quella che avevo ottenuto lavorando con CR e PS. Era proprio diversa!! porc

Questo non mi succede mai se scatto in Jpeg e lavoro la foto con PS e basta.

Qualcuno sa perchè?!

Paolo
…qualche foto QUI…..
_____________
CANON EOS 500D + CANON EF 50 F1,8 + CANON EF-S 15-85 IS + SIGMA 50-150 F2,8 + TOKINA 11-16 DX F2,8
+ TOKINA 10-17 DX FISHEYE

16:03
20 dicembre 2011


adedip

Roma

Amministratore

messaggi2313

una mezza risposta che ti posso dare è:

Photoshop lavora con una gamma di colori diversa (cioè molto superiore come numero di colori) da quella del browser, e di tanti altri programmi (anche l'anteprima immagine per capirci).

Ma non ho capito, hai caricato il RAW su flickr?! non credo no? quindi sempre di JPG si tratta :D

Quindi facendo la somma delle due mezze risposte, la chiave credo sia nel momento in cui passi da CameraRaw a Photoshop, in quel momento decidi anche che tipo di gamma di colori usare (adobeRGB…ecc ecc) e a quanti bit, e quindi se metti al massimo noti di più la differenza quando esci da Photoshop…

Disclaimer: potrei aver detto delle cavolate, o comunque essermi spiegato male, che qualcuno mi corregga in caso :D 

Scuse me, while I kiss the sky

http://www.andreadippolito.it / http://www.flickr.com/adedip

scatto con:Canon EOS 50D, Canon EOS 400D / ottiche: Canon 24-105 1:4 L IS, Canon 18-55mm 1:3.5-5.6, Canon 50mm 1:1.8, Sigma 17-70 1:2.8-4.5, Sigma 70-300mm 1:4-5.6 APO macro super / flash: canon speedlite 580EX II, Flash Speedlite YN-460

16:53
20 dicembre 2011


paoloci

Member

messaggi960

Anch'io penso che "l'impiccio" sta nel passaggio da CR a PS…però non capisco cosa non faccio/faccio sbagliando….Frown

Cmq su Flickr metto il jpeg lavorato con PS!

Paolo
…qualche foto QUI…..
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CANON EOS 500D + CANON EF 50 F1,8 + CANON EF-S 15-85 IS + SIGMA 50-150 F2,8 + TOKINA 11-16 DX F2,8
+ TOKINA 10-17 DX FISHEYE

17:15
20 dicembre 2011


Outatime

Guidonia (Rm)

Amministratore

messaggi1483

Paolo il tuo broblema secondo me è il profilo colore….per il web prova in sRgb! Se matteo passa di qui sa darci molte spiegazioni riguardo il profilo colore enil comportamento sui browsers ;)

17:30
20 dicembre 2011


paoloci

Member

messaggi960

Outatime ha scritto:

Paolo il tuo broblema secondo me è il profilo colore….per il web prova in sRgb! Se matteo passa di qui sa darci molte spiegazioni riguardo il profilo colore enil comportamento sui browsers ;)

…ok…però non capisco perchè se lavoro degli scatti fatti direttamente in jpeg questo problema non ce l'ho…forse il RAW utilizza un altro profilo colore?! come faccio a vederlo?!

Paolo
…qualche foto QUI…..
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CANON EOS 500D + CANON EF 50 F1,8 + CANON EF-S 15-85 IS + SIGMA 50-150 F2,8 + TOKINA 11-16 DX F2,8
+ TOKINA 10-17 DX FISHEYE

20:02
20 dicembre 2011


Outatime

Guidonia (Rm)

Amministratore

messaggi1483

non so, potrebbero essere impostazioni di cr, o di ps, che danno un determinato spazio colore invece di usare quello originale della foto ;)

per vederlo apri una foto con ps e già nell'etichetta in alto ti dirà il profilo colore. per cambiarlo vai in edit – covert to profile
in alto vedrai il tuo spazio colore, e qui puoi selezionare in che spazio colore convertire ;)

fai una prova, prendi una stessa foto e salvala in rgb e srgb, caricale entrambe su flickr e vedi la differenza, poi magari prova a visualizzarle con diversi browser  

09:07
21 dicembre 2011


paoloci

Member

messaggi960

Outatime ha scritto:

non so, potrebbero essere impostazioni di cr, o di ps, che danno un determinato spazio colore invece di usare quello originale della foto ;)

per vederlo apri una foto con ps e già nell'etichetta in alto ti dirà il profilo colore. per cambiarlo vai in edit – covert to profile
in alto vedrai il tuo spazio colore, e qui puoi selezionare in che spazio colore convertire ;)

fai una prova, prendi una stessa foto e salvala in rgb e srgb, caricale entrambe su flickr e vedi la differenza, poi magari prova a visualizzarle con diversi browser  

Grazie per i suggerimenti, appena ho un pò di tempo farò delle prove!

Ciao!

Smile

Paolo
…qualche foto QUI…..
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09:24
21 dicembre 2011


piggi

ROMA

Member

messaggi291

ho passato la questione a un docente di elaborazione fotografica.. aspetto risposta ciaoo

12:12
21 dicembre 2011


dan.paglia

Roma

Member

messaggi31

Salve, sono il "docente" invitato da piggi.

Paoloci, potresti scrivere quale spazio colore hai utilizzato per quei file e cosa ti "dice" Photoshop subito dopo che hai premuto "apri immagine" da Camera Raw? Molto probabilmente i file RAW che hai elaborato hanno uno spazio colore AdobeRGB (o addirittura ProPhotoRGB, che è ancora più ampio) e nel passaggio ad uno spazio colore "più piccolo" non solo hai perso profondità colore, ma anche la corrispondenza dei colori non è fedele. 

Quando si vuole mettere delle immagini sul web, bisogna convertirle/salvarle/esportarle nello spazio colore sRGB.

Quando si vuole stampare a colori, attraverso uno spazio colori diverso, utilizzate sempre il "rendering percettivo", mentre il "rendering relativo" è consigliato per le stampe in bianco e nero.

E' fondamentale la gestione della "catena del colore", non a caso la prima sezione dei miei corsi di Photoshop e di Lightroom, cominciano proprio da la.. mentre ci sono esperti Adobe certificati che non sanno neanche che vuol dire :(

Sono felice di essere entrato nella vostra comunità, spero di essere utile.

12:15
21 dicembre 2011


pixelpix

Roma

Member

messaggi199

Per quel che mi riguarda anche io nel passato ho avuto gli stessi problemi del tipo che avevo foto che in photoshop le vedevo con certi colori e poi, una volta salvate in jpg ed aperte con vari software o browser avevano colori diversi.

La soluzione è stata quella di adottare come profilo colore per le foto jpg quello AdobeRGB. In questo modo i colori sono  sempre gli stessi. Se per convertire la foto in jpg si utilizza invece il profilo sRGB allora i risultati saranno pazzeschi. La differenza sta tutta nella gamma dinamica dei due profili colore. Ovviamente tutto dipende dall'uso finale. Se si intende avere solo file da pubblicare in rete o visualizzare su PC allora è d'obbligo scegliere AdobeRGB, se invece lo scopo è la stampa su carta allora si può mantenere l'sRGB.

Questo è quello che so. Spero di essere stato d'aiuto.

Ciao ciao

12:25
21 dicembre 2011


dan.paglia

Roma

Member

messaggi31

Ciao pixelpix, hai invertito i termini..

Utilizzare sempre AdobeRGB se siamo intenzionati a stampare, sRGB se ci interessa solo visualizzare le foto su un monitor "normale" (non "wide gamut") e mettere foto su web.

La differenza sta nello spazio colore. In ordine di grandezza decrescente: ProPhotoRGB, AdobeRGB, sRGB. Quando andiamo a stampare in CMYK, abbiamo bisogno del più ampio spazio colore possibile, altrimenti non solo avremo una "profondità colore mozzata", ma neanche la corrispondenza giusta. AdobeRGB rispetto a sRGB ha un'estensione sul ciano e sul verde… percui se dovete stampare in CMYK dimenticatevi di sRGB, altrimenti addio prati verdi e cieli decenti.

12:30
21 dicembre 2011


d4ni3le

Membro

messaggi1924

dan.paglia ha scritto:

Ciao pixelpix, hai invertito i termini..

Utilizzare sempre AdobeRGB se siamo intenzionati a stampare, sRGB se ci interessa solo visualizzare le foto su un monitor "normale" (non "wide gamut") e mettere foto su web.

 

quoto stavo appunto scrivendo la stessa cosa…

"se ti manca il cuore da guerriero non avrai mai un esercito!"

"…se moro, almeno cremateme! c'ho a gastrite…bruciore pe bruciore armeno brucio pe quarcosa!!!"

La democrazia è due lupi e un agnello che votano su cosa mangiare a pranzo. nLa libertà è un agnello ben armato che contesta il voto…..

13:03
21 dicembre 2011


paoloci

Member

messaggi960

Innanzitutto grazie ancora a tutti!! Smile

Quindi, se ho capito bene…e se il mio fine è postare l'immagine su Flickr…dovrei lavorare il RAW con CR col profilo AdobeRGB, e poi aprirlo con PS sempre con lo stesso profilo.

Al momento di salvare, però, devo convertire in sRGB e salvare. Giusto?!

Se è così capisco perchè scattando in jpeg delle immagini già in sRGB non mi si presenta il problema.

Paolo
…qualche foto QUI…..
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13:40
21 dicembre 2011


dan.paglia

Roma

Member

messaggi31

Si il problema non si presentava perchè scattando in jpeg su uno spazio sRGB, tu riportavi esattamente lo stesso "ambiente" sulle foto che mettevi sul web. Quando apri con PS l'immagine RAW (subito dopo apri immagine di CR), se lo apri con il profilo incorporato (AdobeRGB) ma hai un monitor comune (non "wide gamut"), non riuscirai a visualizzare tutti i colori, mentre se lo apri nello spazio colore sRGB, allora Ps lo converte subito. Tu mi dirai, che fare allora? Dipende da cosa deve fare sulle foto, se devi lavorarci sulle cromie e sulle luci… allora io lascerei lo spazio colore più ampio e poi alla fine lo "taglierei" portandolo a sRGB. Ma se la foto non è che abbia bisogno di chissà quale lavoro, beh allora aprilo in sRGB direttamente e tutto quello che vedrai a monitor è "paro paro" quello che ti ritroverai sul web.

13:53
21 dicembre 2011


paoloci

Member

messaggi960

….sei stato abbastanza chiaro…adesso devo solo mettere in pratica la teoria e vedere cosa succede!! Laugh

Grazie mille!!

Paolo
…qualche foto QUI…..
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14:20
21 dicembre 2011


d4ni3le

Membro

messaggi1924

cmq scattando in raw il profilo colore non dovrebbe influire, in quanto il file è "grezzo", "neutro"…quando salvi in jpeg poi assegni il profilo colore. sbaglio?

"se ti manca il cuore da guerriero non avrai mai un esercito!"

"…se moro, almeno cremateme! c'ho a gastrite…bruciore pe bruciore armeno brucio pe quarcosa!!!"

La democrazia è due lupi e un agnello che votano su cosa mangiare a pranzo. nLa libertà è un agnello ben armato che contesta il voto…..

14:49
21 dicembre 2011


piggi

ROMA

Member

messaggi291

quindi la soluzione ideale è scattare in entrambi i formati.. selezionando successivamente i scatti o per web o per archivio personale

18:55
21 dicembre 2011


dan.paglia

Roma

Member

messaggi31

Sono cose ben distinte.

Spazio colore selezionabile sulla fotocamera: AdobeRGB (ampia gamma, visualizzabile solo da monitor con pannelli IPS e PVA) e sRGB (lo spazio colore più comune, meno colori rispetto al precedente)

Tipo file sulla fotocamera: RAW (14 bit canale, no perdita informazioni, possibilità di gestire meglio la luminosità), Jpeg (8bit canale, perdita dati, post-produzione limitata)

 

Lo spazio colore e il tipo file sono indipendenti uno dall'altro. Per logica chi scatta in RAW è portato ad usare uno spazio colore più ampio. Personalmente uso soltanto lo spazio colore AdobeRGB e RAW + Jpeg (nel caso mi serve inviare immediatamente i file ad un'agenzia stampa), una volta che ho importato i RAW in Lightroom, cancello i Jpeg.

Nota. Quando scattate in Jpeg, è la macchina che "interpola" i pixel, ovvero il sensore cattura un'immagine monocromatica dove per ogni fotodetector (che corrisponde al numero dei megapixel delle nostre reflex Canon, Nikon, Pentax, Sony) viene passata solo un canale (il 50% delle volte è il canale del verde, il 25% è il canale del rosso e 25% del blu), e la macchina "stima" gli altri due (per arrivare ai 3 colori primari) in base ai fotodetector adiacenti. In questa interpolazione (demoicizzazione) entrano in gioco le impostazioni della macchina (esposizione, bilanciamento del bianco etc), i vari Pictrure style, che cambiano il risultato in modo distruttivo. Nei file RAW, questa demoicizzazione la fa il nostro computer + software (Photoshop/Lightroom/Aperture/DPP & Co.), con risultati ottimali e noi possiamo ripetere questa operazione ogni volta che andiamo a cambiare uno qualsiasi dei parametri/impostazioni, sempre in modo NON distruttivo, perchè il RAW non viene MAI modificato. Pensate che le mie macchine demoicizzano 8/10 jpeg al secondo, meglio del mio pc con sopra un prodotto Adobe? Penso proprio di no.. e anche che fosse, non metterei la mano sul fuoco rispetto al bilanciamento del bianco (in pochi secondi potrebbe cambiare, per una nuvola, una lampadina accesa, o perchè mi sono girato di 15 gradi), sullo contrasto/nitidezza e temperatura/tono colore.

Io parto sempre dal concetto che le foto che faccio,  voglio rivederle tra 10, 15, 20 anni… e l'idea di scattare in jpeg con uno spazio colore "ristretto" mi fa venire i brividi… Poi pensate anche che passi in avanti hanno fatto gli algoritmi di gestione dell'immagine negli ultimi anni, e quanto possono ancora migliorare…

20:25
21 dicembre 2011


pixelpix

Roma

Member

messaggi199

dan.paglia ha scritto:

Ciao pixelpix, hai invertito i termini..

E lo sapevo che combinavo qualche caz…a. Forse sarà perchè ho già la mente proiettata alle prossime ferie natalizie :)

Scusate, non lo faccio più. inchinoneinchinoneinchinone

21:44
21 dicembre 2011


dan.paglia

Roma

Member

messaggi31

beerme Laugh

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